編者按：

王健林對十八屆三中全會(huì )公告傳達出的改革方案持樂(lè )觀(guān)態(tài)度，最讓他驚喜的是本屆全會(huì )強調了市場(chǎng)的作用，提出市場(chǎng)在資源配置當中由原來(lái)的“基礎性作用”，變?yōu)?span id="hjpvtjldbn7" class="fs">“決定性作用”。這一轉變，將直接利好他所在的房地產(chǎn)行業(yè)。

中共第十八屆中央委員會(huì )第三次全體會(huì )議11月12日正式閉幕，并公布了《中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì )第三次全體會(huì )議公報》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)公報），萬(wàn)達集團董事長(cháng)王健林在接受鳳凰財經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，公報沒(méi)有再提“地產(chǎn)調控”就是一個(gè)進(jìn)步， 說(shuō)明未來(lái)會(huì )加強市場(chǎng)的決定性作用，弱化調控，政府抓保障，市場(chǎng)做商品房。

王健林對十八屆三中全會(huì )公告傳達出的改革方案持樂(lè )觀(guān)態(tài)度，最讓他驚喜的是本屆全會(huì )強調了市場(chǎng)的作用，提出市場(chǎng)在資源配置當中由原來(lái)的“基礎性作用”，變?yōu)?span id="hjpvtjldbn7" class="fs">“決定性作用”。這一轉變，將直接利好他所在的房地產(chǎn)行業(yè)。

王健林表示：“過(guò)去的文件當中，每一次都要提宏觀(guān)，都要提房地產(chǎn)調控，把調控變?yōu)榻鉀Q房產(chǎn)市場(chǎng)問(wèn)題的一個(gè)主要做法，這是極其錯誤的。這一次，涉及房地產(chǎn)上面，公報除了提出加快注重保障房建設以外，沒(méi)有提到更多的房地產(chǎn)調控，這就是進(jìn)步”這意味著(zhù)會(huì )議上已經(jīng)傳達出一個(gè)信息：政府抓保障房，市場(chǎng)做商品房。

“不光要看提了什么，沒(méi)有提什么也能傳達有效的信息。”熟悉中國政治語(yǔ)境的王健林有他獨特的視角。

作為亞洲最大的不動(dòng)產(chǎn)商，王健林非常關(guān)注土地改革的相關(guān)政策。對于公報提出的，以“賦予農民更多的財產(chǎn)權利”為核心的土地政策，以及由此帶來(lái)的對房地產(chǎn)行業(yè)的影響，他解讀：

1、如果真的推動(dòng)土地改革，可能會(huì )造成土地價(jià)格短期內較大幅度的上升。因為農民將從拆遷中獲得更大的補償，農民預期的提高也將推高拆遷難度和成本。

2、中國目前房地產(chǎn)市場(chǎng)，除了北上廣深杭州南京等十個(gè)八個(gè)城市外，房子已經(jīng)非常難賣(mài)，兩年后已經(jīng)無(wú)需調控，消化存量土地就需要時(shí)間，土地財政的路子已經(jīng)走不下去了，需要改革。

3、農民收入的增加，加上賣(mài)地少了，進(jìn)入市場(chǎng)的土地的減少，地價(jià)會(huì )傳導到房?jì)r(jià)，短期內帶動(dòng)房?jì)r(jià)的上漲。關(guān)鍵要看政府的保障房怎么安排，如果保障房也少，可能就是房?jì)r(jià)的更快速的上漲。

4、中國房地產(chǎn)市場(chǎng)有泡沫，但還沒(méi)有到馬上要破裂的程度，相信這一屆中央有智慧平衡這個(gè)問(wèn)題，但減少賣(mài)地已經(jīng)成為必然趨勢，不然“子孫后代的事就很難辦”。

除此之外，王健林認為，將民營(yíng)經(jīng)濟提高到和公有經(jīng)濟對等的地位，都作為經(jīng)濟基礎，是一個(gè)巨大的進(jìn)步，民營(yíng)企業(yè)將迎來(lái)另一個(gè)春天。中央提出的全面深化改革領(lǐng)導小組，也讓他寄予厚望，有可能打破現有利益格局。

唯一的失望，在于國企改革：“這一次比較遺憾的是在現有的國有企業(yè)改革方面沒(méi)有提出更有針對性的措施，大家以為這次國有企業(yè)一定會(huì )動(dòng)刀， 這一點(diǎn)是大家比較失望的。”（文/ 權靜） 

以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

對公報持樂(lè )觀(guān)態(tài)度強化市場(chǎng)決定性作用

鳳凰財經(jīng)：王董事長(cháng)， 對這一次的改革決議您總得來(lái)說(shuō)是樂(lè )觀(guān)、中性還是偏失望的一個(gè)態(tài)度呢？

王健林：樂(lè )觀(guān)，總體公報雖然比較原則，但是從一些解讀上來(lái)看符合之前大家的預期，很多相當地方有一些新意，因此對整個(gè)預期是樂(lè )觀(guān)的。。

鳳凰財經(jīng)：您覺(jué)得哪些地方是超出了您的預期，甚至是有驚喜的地方？

王健林：兩個(gè)方面，一個(gè)就是關(guān)于市場(chǎng)作用，過(guò)去的市場(chǎng)我們的提法都是基礎性作用，或者叫重要作用，這次提出了市場(chǎng)在經(jīng)濟地位當中，經(jīng)濟生活當中，資源配置當中的決定性作用，這個(gè)是一個(gè)新的提法。決定性作用那就是主要作用，那今后肯定是以市場(chǎng)為主，政府要為輔，宏觀(guān)調控可能要逐漸的弱化、退出。

第二個(gè)方面是關(guān)于對民營(yíng)經(jīng)濟的提法，過(guò)去民營(yíng)經(jīng)濟雖然有“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，但是毫不動(dòng)搖還有前提，公有制要為主體。這次講的是公有制和非公有制都得是國民經(jīng)濟的重要組成部分，都是國家經(jīng)濟的重要經(jīng)濟基礎，我覺(jué)得這兩個(gè)是放在一個(gè)平等地位上來(lái)提的，這是創(chuàng )新。還有一些其他的，比方說(shuō)成立中央深化改革領(lǐng)導小組等等這些，我覺(jué)得都是非常好的。

利好房地產(chǎn)不提“調控”就是進(jìn)步

鳳凰財經(jīng)：如果說(shuō)有些地方存在遺憾的話(huà)，遺憾點(diǎn)會(huì )有哪些？

王健林：可能略有點(diǎn)遺憾就是公報過(guò)于宏觀(guān)。

鳳凰財經(jīng)：這次我聽(tīng)到很多解讀的聲音說(shuō)，說(shuō)地產(chǎn)領(lǐng)域其實(shí)沒(méi)有太實(shí)質(zhì)性的改革，比如說(shuō)此前傳聞的跟中長(cháng)期的制度建設相關(guān)的，比如房產(chǎn)稅，比如說(shuō)市場(chǎng)化改革機制，多層次的供應體系等等，好像都沒(méi)有提及一些實(shí)質(zhì)性的內容，您怎么看？

王健林：我覺(jué)得應該這么看，這一次是一個(gè)全會(huì )的公報，不是全會(huì )的一個(gè)完整性的文件，公報只是講宏觀(guān)的概要的東西，我想接下來(lái)會(huì )陸續會(huì )發(fā)布一些具體的措施，可能在過(guò)一段時(shí)間以后，在明年兩會(huì )之前，因為明年兩會(huì )還有一些人事調整，因此我相信在明年兩會(huì )之前，一定會(huì )陸陸續續出一些具體的細則，因此大家不要急，在這四天的會(huì )議期間，主要是統一思想，統一中央高層領(lǐng)導的思想，統一從大家對改革，需要繼續深化改革的認識，所以我相信，具體的細則這次會(huì )議上不可能出現。

鳳凰財經(jīng)：那你覺(jué)得對房地產(chǎn)領(lǐng)域的影響來(lái)說(shuō)的話(huà)，會(huì )是什么樣的？

王健林：我覺(jué)得影響是利好的，首先講，市場(chǎng)是起決定性作用的，如果市場(chǎng)起決定作用，今后就是要叫市場(chǎng)為導向。那么這一次，我們覺(jué)得從這次公報當中，涉及房地產(chǎn)上面，除了提出加快注重保障房建設以外，沒(méi)有提到更多的房地產(chǎn)調控，這就是進(jìn)步，過(guò)去的文件當中，每一次都要提宏觀(guān)，都要提的房地產(chǎn)調控，把調控變?yōu)榻鉀Q房產(chǎn)市場(chǎng)問(wèn)題的一個(gè)主要做法，這是極其錯誤的。所以這樣加強市場(chǎng)在決定性作用的話(huà)，調控相對就會(huì )弱化，那可能將來(lái)就是像我們中央政治局具體學(xué)習住房保障會(huì )議上那次傳到出來(lái)的信息，就是保障的由政府來(lái)抓，市場(chǎng)有市場(chǎng)自己去發(fā)展，我覺(jué)得對房地產(chǎn)這是利好的。

鳳凰財經(jīng)：所以我們不光要看提了什么，其實(shí)沒(méi)有提什么也能傳達有效的信息，沒(méi)提調控就是進(jìn)步。

王健林：對，這是對的，而且其實(shí)我相信，對對房地產(chǎn)的主要思路，如果認真學(xué)習的話(huà)，在上月的中央政治局具體學(xué)習住房制度建設那個(gè)會(huì )議上其實(shí)已經(jīng)傳達了一個(gè)信息，就是政府抓保障，市場(chǎng)做商品房。

土地改革農民增收將推動(dòng)地價(jià)房?jì)r(jià)上漲

鳳凰財經(jīng)：那也作為亞洲最大的不動(dòng)產(chǎn)商了，您肯定是非常關(guān)注土地改革的相關(guān)政策，對土地的問(wèn)題，這次您怎么看？

王健林： 這次如果土地真的推動(dòng)改革，可能還會(huì )造成土地價(jià)格的短期內的比較大幅度的上升，因為這次提出來(lái)的是要城鄉統一土地市場(chǎng)建設，統一土地市場(chǎng)制度，這樣城鄉統一，為什么叫城鄉統一？城市土地過(guò)去是拆遷，要獲得很大的補償，農村的拆遷，農民就沒(méi)有享受到價(jià)格的，沒(méi)有享受過(guò)多的利益。這次提出保障農民利益，可能將來(lái)農用地，比如說(shuō)不能完全像國有土地一樣，完全的流轉，但是比如說(shuō)下次的農用地征地的時(shí)候，有可能提高對農民的補償的內容。

或者是農民在交易當中，獲得利潤當中，比方說(shuō)一定的分成，整理土地成本是多少，如果上市交易了，超出土地成本這一部分，農民是不是要分享呢？如果這樣帶來(lái)的話(huà)，可能我相信在短期里土地價(jià)格可能會(huì )有所上升。

鳳凰財經(jīng)：具體的提法，我們知道，看到的叫做賦予農民更多的財產(chǎn)權利。

王健林：我覺(jué)得這個(gè)是，應該推動(dòng)，我覺(jué)得應該是比較長(cháng)時(shí)間的過(guò)程，土地制度的改革是極其重要的改革，共產(chǎn)黨就是推動(dòng)土地制度改革先于國民黨，所以獲得了廣大農民支持，奪取政權，這就是這樣的一個(gè)過(guò)程?；蛘叻催^(guò)來(lái)說(shuō)，國民黨失去政權，很重要的問(wèn)題就是沒(méi)有推動(dòng)土地制度改革，大資本家，大地主掌握土地，農民不滿(mǎn)。 在改革開(kāi)放這30年里，經(jīng)濟雖然獲得很大的發(fā)展，但是在相當一定程度上來(lái)講，實(shí)際上是過(guò)多的獲取了農民的利益。

不能說(shuō)壓榨農民吧，至少過(guò)多的從農民身上拿到了更多的利益，使城市的發(fā)展，經(jīng)濟的發(fā)展，地方政府部門(mén)出讓這種土地，獲得利益當中來(lái)獲得財政的收入，來(lái)支持發(fā)展。那么這個(gè)問(wèn)題到了這個(gè)時(shí)候也到了解決的時(shí)候，那么這個(gè)解決，我相信絕不會(huì )是半年一年的問(wèn)題，是一個(gè)相當長(cháng)的過(guò)程。

即使這個(gè)制度，總體的目標最終實(shí)現農村土地和城市土地同等利益的話(huà)也需要一個(gè)過(guò)程，也需要分幾步走?？赡芤婚_(kāi)始先讓農民獲得更多的收入，或者再退一步，農用土地可以，比如說(shuō)至少可以在宅基地這個(gè)方面，可以去抵押。

或者甚至再進(jìn)一步，農用的土地可以上市場(chǎng)流轉，建立一個(gè)比方城市國有土地一個(gè)的市場(chǎng)，再建立一個(gè)農民土地流轉市場(chǎng)，可以去流轉，可以去轉讓等等，然后最終才會(huì )走到同地同價(jià)同權這么一個(gè)程度，那是相當長(cháng)的一個(gè)過(guò)程。

鳳凰財經(jīng)：會(huì )是多長(cháng)？ 主持人：十年，二十年，三十年？

王健林：也許，也許那么長(cháng)時(shí)間，不會(huì )像大家說(shuō)馬上農民土地跟國有土地一樣了，馬上農民土地就可以大幅度的一個(gè)增值了。如果這樣的話(huà)，帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題我們耕地的保護，中國一個(gè)最大問(wèn)題。

鳳凰財經(jīng)：主持人：但您剛才有個(gè)短期判斷，是說(shuō)短期之內可能會(huì )帶來(lái)地價(jià)傳導房?jì)r(jià)大幅上漲。

王健林：這是肯定的，無(wú)論怎么樣改革，總需要原則，農民增加收入。

鳳凰財經(jīng)：所以地價(jià)就會(huì )上來(lái)。

王健林：對，肯定的，增加收入，那就意味著(zhù)土地價(jià)格，肯定拆遷的成本要增加。而且這一次會(huì )議開(kāi)過(guò)以后農民的預期也也提高了，再拆遷起來(lái)可能是不是也不像以前那么順利了，可能農民很多地方是不是也會(huì )，不能說(shuō)待價(jià)而沽，起碼他預期收入在增加，那這個(gè)時(shí)候，我相信補償的條件，地價(jià)的價(jià)格，我相信今后都是有上升的過(guò)程。

鳳凰財經(jīng)：在短期之內不會(huì )有大規模的土地進(jìn)入市場(chǎng)嗎？

王健林：這個(gè)不會(huì )的，這個(gè)不會(huì )的，為什么呢？現在中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)不是像外邊想象的，什么地方的土地都好賣(mài)，什么地方的房子都好賣(mài)，除了幾個(gè)城市，特別是北上廣深，還有比如說(shuō)像杭州，這些城市房子可能相對供不應求以外。就像我已經(jīng)講過(guò)的那句話(huà)，兩年之后已經(jīng)無(wú)需調控，除了這五七六個(gè)城市還需要調控，大多數城市土地現在已經(jīng)過(guò)量售賣(mài)，很多地方都已經(jīng)是處于一個(gè)供不應求的狀態(tài)，消化原來(lái)存量土地就需要時(shí)間了?，F在很多城市的房地產(chǎn)賣(mài)的都非常困難，住房現在賣(mài)的非常困難，不再像以前，因為這個(gè)，現在土地財政就說(shuō)這個(gè)路子可能真就是走不下去了，需要改革。

民營(yíng)企業(yè)將迎來(lái)又一個(gè)春天

鳳凰財經(jīng)：您認為當前的十八屆三中全會(huì )的公告拿出來(lái)的改革信號，是否可以改變傳統以前國企和民企之間的力量對比？

王健林：那是絕對的，這一次提的兩個(gè)平等，兩個(gè)都是完全一樣對等的，都是組成部分都是經(jīng)濟基礎，那就意味著(zhù)平等，既然平等，民營(yíng)企業(yè)是夾縫中生長(cháng)出來(lái)的企業(yè)，就是過(guò)去有一句話(huà)給點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛，只要給他平等的社會(huì )地位，民營(yíng)經(jīng)濟一定會(huì )快過(guò)國有經(jīng)濟的發(fā)展，這一次三中全會(huì )我相信對中國的民營(yíng)企業(yè)來(lái)講應該又是一個(gè)春天。

鳳凰財經(jīng)：跟兩次非公經(jīng)濟36條的促進(jìn)作用相比呢？

王健林：應該比他大，那個(gè)36條一個(gè)不是中央層面是國務(wù)院層面，第二個(gè)那個(gè)最大的問(wèn)題沒(méi)有操作細則，這屆沒(méi)有細則，雖然沒(méi)有細則，但是我相信細則會(huì )在其后，這是中央國務(wù)院大家組合在一起來(lái)搞，而且要成立一個(gè)領(lǐng)導小組，這個(gè)領(lǐng)導小組肯定下邊要設一個(gè)辦公室，一定會(huì )有一批人專(zhuān)門(mén)來(lái)搞這種改革，我相信至少在市場(chǎng)準入方面很多方面都會(huì )讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去。

改革沒(méi)有對國企動(dòng)刀比較失望

鳳凰財經(jīng)：對于存量的現有的國企的改革這一塊。

王健林：這一次比較遺憾的是在現有的國有企業(yè)改革方面沒(méi)有提出更有針對性的措施，這一點(diǎn)是大家比較失望的，大家以為這次國有企業(yè)一定會(huì )動(dòng)刀，而且從最近國有企業(yè)的一些事件來(lái)看，例如中石油的腐敗案來(lái)看，巨型國有企業(yè)而且形成壟斷之后他帶來(lái)的惡果是非常嚴重的，美國的著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家弗雷格曼說(shuō)過(guò)一句名言，扼殺一個(gè)行業(yè)最好的辦法就是讓他形成壟斷。壟斷應該是市場(chǎng)經(jīng)濟當中的天敵，應該是市場(chǎng)經(jīng)濟當中最大的腫瘤，所以市場(chǎng)經(jīng)濟要發(fā)展的好，最根本一條就要破除壟斷，所以我是希望三中全會(huì )以后在既有的存量國有企業(yè)改革上也能有所動(dòng)作。

鳳凰財經(jīng)：目前來(lái)看有所妥協(xié)嗎？

王健林：很難說(shuō)吧，所謂改革比較難的一點(diǎn)進(jìn)入深水區就是利益集團，限制這一堆央企就是最大利益集團，他們可以左右決策，我們左右不了，民營(yíng)企業(yè)你叫喊的聲音大，在鏡頭前曝光多，不意味著(zhù)你有影響力。

鳳凰財經(jīng)：即便民營(yíng)，像您這樣的領(lǐng)袖企業(yè)家，也覺(jué)得影響力沒(méi)有央企那么大。

王健林：那是肯定的，毫無(wú)疑問(wèn)的，完全不在一個(gè)等級上。

鳳凰財經(jīng)：可是從財富程度上從市場(chǎng)影響力這來(lái)看，你比他們大呀？

王健林：那是兩回事，那個(gè)影響力是市場(chǎng)的影響力，對政策決策的制定影響力，那民營(yíng)企業(yè)跟央企完全沒(méi)法相比。

對深化改革領(lǐng)導小組寄于厚望

鳳凰財經(jīng)：您對全面深化改革領(lǐng)導小組，聽(tīng)上去還是寄予厚望的。

王健林：那是肯定的。

鳳凰財經(jīng)：有多大力度呢？

王健林：至少因為中央設一個(gè)領(lǐng)導小組是非常神圣的， 總而言之大家對他是寄予厚望的，他是代表了中共中央這個(gè)層面來(lái)統領(lǐng)全局的，而這個(gè)領(lǐng)導小組既然成立了，他就一定得有政績(jì)，他一定得有所作為，你不可能領(lǐng)導小組成立三年，什么制定沒(méi)有政策，這是不可能的，這對海內外對黨內外對全國人民的交代問(wèn)題，所以領(lǐng)導小組成立一定是會(huì )有所作為，我們是對他充滿(mǎn)希望的。有這么個(gè)機構，只有獨立出來(lái)他才能革這些人的命，36條的毛病就是讓各個(gè)部委自己制定改革細則，他自己沒(méi)法革自己的命。

鳳凰財經(jīng)：可是這些人從哪來(lái)呢？

王健林：那看下一步具體操作，領(lǐng)導小組肯定還是中央領(lǐng)導兼任，具體執行層面的人可能從各部委甚至從企業(yè)從經(jīng)濟學(xué)家找一批人來(lái)，反正我對這個(gè)事情是十分寄予厚望。

地方事權財權匹配才會(huì )減少賣(mài)地

鳳凰財經(jīng)：其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論是深化改革領(lǐng)導小組的成立還是在財稅中央和地方的分配上更加強調中央的作用，很多人評價(jià)說(shuō)這次改革是比較集權的改革。

王健林：不對，集權他只是看到領(lǐng)導小組，其實(shí)不一定，我倒不認為這是集權改革，為什么，這一次中央特地提出來(lái)了要事權財權要做到匹配，這其實(shí)是一個(gè)明確事權財權的區域，這就是非常清晰的，現在中國的最大問(wèn)題是中央地方的財權事權不匹配，地方干很多事，特別干費錢(qián)的事，教育、衛生、環(huán)保、交通，這都是花錢(qián)的事，開(kāi)工資但是恰恰沒(méi)有穩定的財權，事權大財權少，地方政府干什么，當然只有賣(mài)地了，如果財權事權能夠匹配，相適應，那一定就是在稅收的切分上有新的方案，比如說(shuō)增量這一塊給地方干事的人更多一些，只有這個(gè)財政體制改革了，事權財權匹配賣(mài)地才會(huì )少，這個(gè)如果不做到一致，只有一招去賣(mài)地，沒(méi)辦法。

鳳凰財經(jīng)：賣(mài)地少了你們不就吃虧嗎？

王健林：賣(mài)地少了無(wú)非就是說(shuō)如果真賣(mài)地少了，那可能就是看看將來(lái)這個(gè)保障房怎么安排，如果真賣(mài)地少了保障房也少，可能就是房?jì)r(jià)更增長(cháng)的快，但我相信這一屆中央有這個(gè)智慧來(lái)解決這個(gè)平衡問(wèn)題，減少賣(mài)地這是必然趨勢，不然再賣(mài)幾十年可能子孫后代的事就很難辦。

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